“创新批判-别墅研讨会”实录(二)

图为时尚家居主编殷智贤

殷智贤：我对话题的思考不是更多依赖于画面，刚才高先生也讲了，按照西方标准没有别墅，为什么？你看中国现在留下来过去名展，北方王家大院巧家大院，南方那些，比如再往福建那些你会发现所有富人不会去住郊区，必须要跟整个社会，最重要团体居住在一起，而且把他的利益放在最能够接触到的。这点和西方文化特别不一样，在中国谁去住别墅，不是文人这种简单的概念，因为士的追求基于人文观念才会住到郊外去，他不可能诞生像西方那种豪宅，也不可能说美国那种大发展时代，最早一批富豪们，不可能有，因为这个文化不培养。五四运动以后，中国文化传统被打断了，经过文化大革命，英国文化传统应该说从大城市入手。伴随着这种传统消失，我们发现人是不可能没有文化的支撑，所以现在大家再重新寻找一种新的文化，这一代中国人比较接受西方文化。

20世纪整个教育体系和理念跟西方比较接近，因为在20世纪初主导中国学院教育把西方教育带进来，包括杨斯成先生他捍卫的围墙，他可能认为那是中国文化传统最后的剩余，但其实他们有很多西方的理念，他不是基于宋代而是基于现代的设计师，我们发现现在开发商还是消费者他们很难再像过去住宅传统，你现在给他盖一个大院他也不会住，就是因为他的文化背景不再基于那样。所以今天中国豪宅，别墅只是豪宅中的一种，中国别墅缺乏一个文化质点，因为我们掌握西方文化时间很短。马可波罗他的庄园几百年历史，我们这个别墅是这个家族第一代，我们中国的别墅不具备西方发展那么长远的时间。我们说现在开发商需要办别墅，但它都是一个物质动辄，没有文化动辄。

贵族是什么，很多人认为是财富积累到一定程度，贵族是一个他生活对社会的影响，郭家四小姐那个是贵族，等他富的时候他住到最好，但她穷的时候他喂猪也要喂到最好。他的生活理念是一个真正的贵族是不受物质环境所质押，他远远可以超过生活的物质，但我们说别墅开发过程当中，为什么对炒作特别有异议。因为消费者在居住这方面是空白，是需要开发商去填这个空白，如果消费者思考广度和深度不够的话，开发商考虑的比较多，就是消费者跟着开发商走，开发商把这个理念灌输给消费者，我们没有培养出对生活有思考的标准，生活如果没有标准，市场定的就是第一轮标准，这个标准没有人定。在这个年代我们需要对生活提出一些标准，别墅可能是在住宅这个里面去提出标准一个尝试。刚才高先生也说了在北美就是卡车司机住的，但这个东西不真实，很有可能现在中国的思考就是相当于美国卡车司机，他小时候生活环境和卡车司机生活环境积累是一样，他数字上的成长他是和一个特殊国家，这种特殊机率有关系，但他个人和这个完全一致。三代车库展示的不是财富，而是一代一代的成长。

三代人对于生活的思考是逐步加深的，然后最后到最后这一代能落实到生活几十个细节，在文化大革命那一个年代可以摆一桌像样的西餐，我们现在还在不断教，而不是上一代已经积累好的，你生下来我开始教你。他对别墅什么要求，说衣帽钩，比他身高还高，原来我们家住的房子有什么衣帽钩。他是从哪儿出发的这个很重要，您的老师是研究心理住宅，我们现在说别墅特别苍白，试图用小牛筋去增加色彩，而其他地方没有做细节的东西。大家对生活还没有学会怎么去思考，更加没有能力提出标准，所以我现在觉得设计师伟大的责任是把人们对于生活的需要场景呈现出来，而开发商的责任是把人们带到标准。没有住宅能比人包容，住宅是有缺陷的，你会发现人在这里面不会适应，现在人际关系非常冷漠。80年代上学时候老师说西方城市公寓的设计给人际交往带来非常大的弊端，导致人和人之间的隔阂，人是可以交叉，但是西方70年代是不具备的。

人永远是环境中的一部分，人不像自己想的那么伟大。我们老师说我今天教你是希望你在走向社会的时候，是能不再犯西方70年代的错误，我发现我们现在正在犯西方犯的错误，我本人可能会非常着急，这个错误别人已经犯过了，为什么我们还要再重犯，这两年我平和多了。我们今天在住宅中犯的错误其实不是设计错误，而是人性错误，一个民族他平和他就失去他的文化背景，他一直在寻找自己的支点，当然他也开始积累，他看到的东西不是真的，也可能给他带来特别大的误导，在这个过程里面可能就像一个正在成长的孩子，我觉得中国是生命重要开始，并不是说它在延续过去很多问题。这里面犯错误是一定的，但是我一直觉得设计师、开发商应该是这个社会精英体制，他们掌握住宅、财富、技术，这种结合对于人类积累行为起着极大的作用。我觉得今天这个话题有特别宽广的意义，并不仅仅是针对别墅这个产品S，别墅可能是我们在市场上走的比较远的产品，但是别墅今天存在的种种缺陷，就真实在向关于生活、居住思考的种种。我现在能想到的就是这些，我希望感谢大家给我的这个启发。

吕尚春：要求中国人在走入这个胡同再谈不可能，到了香港你发现那个环境是那样。房子贷款难、土地难，真正的门槛，他们社会责任感可能比以前项目公司好一些，包括万科拥有很多设计师，相当于国内中型设计院，他们做大型调研，需求是第一位，我们是第二位，他们发现很多结果跟他们想的不一样，以客户需求为主，这个转变是很大，说起来简单，但对他们是很大的。他们用任何高科技手段，节省他们研究这些，我觉得这种方向的出现是非常好的。

殷智贤：他们都是一步一步走上去，慢慢有一些东西会呈现出来。

殷则环：所以设计包括怎么设计，把外面做的很好看，把图形做好了，还是应该把里面先摆好，很合理情况下才做，这是相对矛盾的，空间感是完全不一样的，从我本身来讲我更希望真正把理念合理去做完再去考虑一些很多人考虑的，应该是更多自己内部空间的问题。

图为加拿大宝佳国际建筑师高志

高志：其实就设计师来讲这两个都有问题，我觉得起码我做设计师，你不可能把里面工程都完善以后再去外面，这是不可能，把外面做完了再做里面，那是一个外行，更不可能。设计从专业角度来考虑事情首先和周围关系，和整体环境关系，第一是标准，做任何一件事情，第一条标准，你只要有了标准，什么事情都好说。我看了很多住宅现在都是中产阶级标准，你看拿中国的标准，咱们现在标准还是美国标准。

作为一个酒店，你是告诉我四星，每间房子多少平米，三星多少平米，每间房子配什么。第二要讲的就是它的尺度，先要控制尺度，尺度还不是它自己的尺度跟周围建筑的尺度，第三个秩序，不能进了门扭个头再按门铃，一定先按门铃再进门，第四个才是最后我们说的才是设计，你是做成意大利式的还是俄罗斯式的，这方面没有什么问题。我觉得在设计师这方面有和开发商和策划公司怎么结合的问题，大家有一种误解把这种责任推给设计师，设计师承担不了这种责任，他没有这种本事。有一些公司很信任你，他认为你都应该懂，实际不可能，设计师没有这种能力。

真正从我们开发商素质提高第一个需要提高哲学素质，比如说住宅这个东西，我的理解，实际上就是实和处的问题，或者叫和随的问题。咱就说别墅，现在你看一个别墅平面基本都是静东西，实际人在屋里是要动的，我给你摆多少沙发，摆多少东西，人不能待着，人在别墅里首先要活动，可是我看了很多方案，在这个上面有严重问题，或者我认为是主要问题，设计的时候没有考虑它的处和你的实的关系。这个处是永恒的，实是相对的，你这一瞬间现在就成了过去，我为什么看过去好，因为它已经过去了，我们看的比较全面，为什么说未来好，因为未来可以想象，现在就要解决问题。所以你刚才讲很多社会问题，邓小平说了国际上大气候，国内小气侯就决定你这个方案的这种到来，设计师空有一腔热血，解决不了整个别墅市场问题。我觉得这是一个系列，但是最重要我做这么多年设计唯一感觉，一个好的设计必须有一个好的开发商，这是绝对的。

殷则环：现在我们在做的，前期参与，往往设计方案由我们公司来出，就是来给设计公司，我会告诉你各种版，然后我们就不管了，因为设计不是我们的专长。

殷智贤：我觉得一个好的开发商设计师会把人性好的一面开发出来，糟糕的设计师是会把人性丑陋的一面开发出来。世界首富的一个豪宅占地很大，但是他没有脱离农村的整个环境，他完全与他的乡民融入一体，甚至里面的格局，外面不张扬，里面可以创新，弄一个特别古怪的东西，但他还沿袭这个传统，他可以更精致，但他尊重传统，这就是一个文化，但是别墅开发我觉得文化方面没有解决。在一座城市里面一定要和你周围的人制造一种对立，这绝对是开发商的问题，这不可能是设计师的理念，你就陷自己于危险之中，它肯定会把人很多邪恶的东西激发起来，比如贫穷的人在巨大落差里面他能平衡吗，富有的人他在落差里面他能够心态还能够那么平和吗，开发商把人性中很多浮现的东西开发出来，好的开发商一定会把人性很好的一面发觉出来，开发商一定有这个理念，因为定方案是开发商，设计师是不能，他顶多提个建议。所以有的开发商，可能首先要解决不是盖房问题，而是要解决怎么盖房的问题。

吕尚春：他们没有大肆炒作。

图为首创地产肖虎

肖虎：对这个项目是比较关注，包括开发商包括新闻媒体，包括各种专业人士，这个项目比较矛盾。刚才几位老师也都讲了，希望有一个好的开发商，希望房地产在开发过程当中能够承担起应有的社会责任，去引导文化，去引导所谓积极的深入方式，把目前存在的问题能够或多或少的去克服掉，使我们在住宅设计上、开发上少走弯路，这种希望确实比较高，而且作为发展商来讲感受的压力是很大。但其实这些东西跟刚才高总讲的实际是一样，设计师没有办法承担这个责任，那么作为发展商来讲，也是承担不了。

因为发展商本身目的很明确，发展商目的就是要挣钱，我就是要通过对这个现有地段最大价值发觉，创造最大现值汇报。所以要求第一环境要好，第二交通环境越好、地段要好，个人素质要好，消费者还有一条要求就是花的钱越少越好。那么对发展商来讲非常难，对发展商来讲我需要的是在现有土地里面能够发觉出最高价值，这个价值无非从两方面来做，一个就是提高密度，通过很好的规划，在密度已经很高情况下，仍然能有很好的生活品质、保障，这是发展商的一个追求。另外一个追求就是挥霍资源，通过挥霍资源满足一些人的独特心理状态，最后去追求这种价值。但是从现有情况来看，市场发展对第二阶段来讲已经开始过去，我刚才说的第二种情况现在已经日渐减弱。现在逼得发展商就是要在产品上、规划上最大限度能够满足消费者的需求，又能创造最大价值。发展商怎么去做，这个是难以实现，因为这个项目是属于高密度别墅，是典型的豪宅，那么他们价格差异是八倍到十倍以上，那么那些业主对现在这个项目业主他就是没有安全感，其实对于普通社会老百姓来讲买这个项目已经是很不错，这帮人已经是社会的顶尖人物，但是对水看这个项目的目光和我们看街上要饭的基本差不多。举一个最简单的例子，豪宅那边他们有一些独特的要求，作为业主委员会是个体，业主委员会又是汲郡一期的业主，他们去评议双方之间的差异，豪宅这个业主很简单，他就摆一个事实，你们家保姆开什么车去买菜，这是最简单的例子，我凭什么跟你一样，我们家保姆开奥迪A8去买菜，你们家保姆开什么车去买菜。

所以在中国目前这些顶级，咱们就说这些人你想让他跟美国或者欧洲这些传统贵族，或者跟美国富豪跟一样，我觉得文化不可能，对他们要求有点残酷。那对于发展商来讲，我们没有办法，因为说句实在从我现在各种资源各种配制，各种倾向那我就是要放在利益最大化上。因为我的容积率尽管到了0.4已经很高，我的单价在当时卖的也是很高，但是我的容积率0.1几，完了以后他所占有的一套房子资源可以是原来三套四套，但是即便是这样我把资源给他，我的利润仍然要比卖三套利润高的多的多。那对发展商来讲肯定要让这些人舒服，从商业价值来讲没有任何异议，但我在这个社区里面明显感觉阶级矛盾。

殷则环：我们在做的时候强调一种同治，实在不能同治也要同一种内涵，同一种文化。如果这个地方是回迁房来住的，你还会买吗，肯定不会。

首创肖虎：开发商就是利益趋势，如果一期最多30平米，如果只做一期虽然速度很快，但是挣不了什么钱，顶多挣很少的钱。但我不会冒险，我宁可造成他们之间的差异。再有通过不同类型产品开发对发展商也是非常好的学习过程。现在我们不能满足消费者限制的需要，未来还可以想象，只有对现在东西不满。现在东西是什么？问消费者，他们根本不知道。因为我们一直做别墅，从94年开始做王府花园，我们一直在研究别墅群体他们成长、发展、心态和需求的这种变化，那么也就是从第一天做别墅到今天，你问他理想的别墅是什么，好的别墅是什么？他不知道。所以对于我来讲，我问国内设计师他也给不出方案，刚才讲我们设计师开发别墅时间、周期多长时间，十年多一点点。我们讲在国外培养一个贵族是需要三代以上才能够培养出来，这种生活方式，融在NDA里面东西需要三代以上。

高志：我们公司做别墅做最好就是一个老头，他们家四代以上是一个贵族，他过过那种豪华生活，他知道那种别墅应该怎么做。

肖虎：设计师，他本身说的难听一点，现在还住在原来国标多少房，在那里面住，他怎么可以去想象，这些人他们要什么样的设计，所以我们现在看到很多别墅，就国内别墅设计就是量的变化。像欧美这种手工趋势越来越成为一种推崇对象，因为手工这种东西已经消失了。现在包括瓷砖、外墙、涂料刷的都不是很均匀，就是刻意要有手工的感觉，包括瓷砖。我们做的一个项目，一进门也是西班牙手工大理石的一个拼接画，这个东西从美国拿过来六千美金，国内富豪他们对这个并不感兴趣，他认为你外墙涂料肯定是质量问题没刷好，瓷砖你肯定买的是挑出来次品，这种东西恰恰是欧美，特别是美国2000年以后有强烈回归、怀旧出现的对风格的追求。现在这东西拿过来以后国内接受不了，如果在做这种东西的话他也认同不了你的价值。对发展商来讲，我现在所要展现的就跟欧美那边直接拿过来的东西有一些差异。

高志：我觉得跟您说的特投机，其实我觉得这个问题，我认为还是设计师，这一点是设计师的。我在做的时候我究竟放一个六千美元的还是别的，虽然我们做的全是现代化简约风格，但是我放了两个石碑，八百万美元，现代化我们做一个用一笔写出来，是讲究流线的，又有现代品位又有过去，所有走道尽头我们都是定制的，从一米五大五十公分，我们用的是故宫太和殿的金砖。虽然是一个非常现代化的东西，但是如果拿一个北美东西很少有人会认，但是我们发现效果非常好，这就构成店大稀客。还有一个例子，他做了一个样板房，地上一个破笤帚，窗户是大理石的，跟我说，高先生我这是中方文化，他这个碗是我们吃饭的碗，别人一看就想起纳西文化，我说中方文化不是这么做。我们就去找他那种神的符号，因为到了一个崇拜阶段都是他最精华的地方，他对雪山、松树还有跟人定胜天的这种宗教，去提炼宗教符号。开法商不管是什么道理肯定有自己的道理，我的工作就是去理解您，我像这样的东西，如果比较好的设计师，水平比较高的，真下工夫，他会仔细去研究到底是个什么东西，把它抽象化，把它提炼化，而不是简单拿一个东西往这儿一安，在初期阶段是可以到了一个比较高的水平就不能放一个破碗和笤帚。我们提炼以后把中方竹子编的特有东西，还有鬼神什么，把他大理石窗帘去掉以后，我说你看怎么样，这老总说这个效果不错。

肖虎：这也很我们很多启示。

吕尚春：我觉得还是要极致的东西。

肖虎：别墅市场发展一些趋势，从整体观察发现，有一个大趋势就是现在表现的非常明显就是市场的型，就是现在市场需求现在实际已经开始称为他选择不同区域，选择不同产品，或者选择不同类型风格和重要的一个依据。原来我们说卖别墅它的对象实际上都是很笼统，所谓能够买得起，那么现在实际上就是经过十年以后别墅市场它本身主体就开始发生很多变化。因为十年前产品放到现在，我们看这个产品现在肯定从功能上，从各方面上肯定不行，而这些人他们的需求在不断提升，他们经济实际也在不断提升，因此他们对原有的升级，目前我们设计大部分产品他的出发点第一次买别墅，他们需求，从他们的出发点这样的话，这样的话产生很大的市场。专门针对别墅二次置业的消费者，他们的产品可以说少之又少，也不能说是空白，可供他们选择的非常少。第二次买别墅跟第一次买别墅考虑肯定不一样，第一次买别墅考虑指标就是我房间怎么能够比较多，就是说在同样面积里面怎么能够创造房间比较多，对楼层环境各方面没有什么太多的要求，我只要是独立有自己花园，独立有天有地就可以。比如300平米可以做到五居室六居室，发展商为了提供容积率，可能把房子做到三层四层，住过一段时间以后让他再买三层以上别墅他绝对不会买。为什么？因为这时候明显感觉楼梯本身不是他生活方式的一种体现，不是这种符号，实际是他生活方式带来最大问题，最不方便的一个地方，包括美国现在平层别墅，或者准平层别墅，大部分一层小部分两层开始大行其道。

所以不同消费者需求是不一样，还有更多消费者不是纯粹把它当作一个住宅来考量这么一个产品，可能更多把它当作一个工作室来考量，那么这样的产品如果把它做成完全居家别墅肯定也是不行。所以现在实际上细分的非常厉害，我到美国去看明显感觉，美国在这方面确实它满足了每一个阶层，每一个需求这样产品细分的非常厉害，比如他有为老年人设计的别墅，老年人平时社交都没有，纯粹就要求一个好的环境，各方面都要求人性化无障碍设计，所以这种老年别墅它的面积并不是很大，但是它的功能却是非常完善，包括一套主卧室占到两百平米，三百平米面积，为什么一个主卧室做这么大，老年夫妻不需要住在一起，自己分开又有在一起沟通的地方，同时男主人比如书房、起始，健身房等等，所以一个主卧室细分很多，别的卧室很简单，另外再有一个套房两个套房，比如儿女来看他，临时住在这里，整个产品没有其他别的东西。再有特别典型看到美国专门为离婚的人设计的别墅，设计师的设计绝对不是从功能上设计，而从心理上设计，所有设计都是中性，没有任何一点突出产品特点的地方，因为他知道人在离婚以后单身时间很少，离婚以后心情生活状态是很不好，所以在这样一种情况下把所有功能，所能够产生不良记忆历史都弱化了。这种设计师就是从市场细分角度来专门去考量这种设计。

我们应该还没有真正开始考虑细分的问题，但实际从目前来看已经有这样一个趋势，这个我觉得是从现在发展情况来看。再一个趋势就是对于环境因素，特别是室内室外空间互动这个要求现在越来越多。原有可能只要我内部功能设计完善，只要是外面不跟别的房子距离太近，形成对视影响隐私就可以，现在除了要求内部功能好以外，还要要求室内和室外能够形成良好互动关系。把功能推到自然环境中去，实际这样一些产品设计现在已经成为消费者一个需求，消费者对于纯粹方块式的产品开始反动，而开始对围河式里导式，或者半导式户型产品设计开始追求，这个实际上是代表未来的别墅发展重要趋势。

第三个我觉得未来别墅发展趋势最重要的就是在所有这些因素里面，比如像交通因素、位置因素、区位因素还有其他各种因素里面，就是产品本身的这种因素现在越来越重要。区位因素，因为北京环境不断完善，区位因素现在逐渐走向平均。差距现在越来越小，有的只是传统而已，如果没有传统因素这个差距也会慢慢消失。最重要是使地段因素、环境因素，现在更看重是产品因素。消费者现在有一个误区，我们在概念推导上、宣传上有一个误区，现在淡化消费者对房子的认同，而强调环境、区位、投资价值一些外在的东西，买房这些人慢慢是小回归，他是要在里面生活一段时间，这个房子本身对他的这种尊崇，给他所带来生活品质提升，这个是最实在的。那现在就是很多座别墅发展商首先靠一点是投资价值，上来就是考虑房子是给别人住，而不是给自己住，那么这样的话这个房子是没有价值的。

所以现在消费者开始注重产品本身的给他带来的生活根本要求，所以呼吁发展商给住房这些人考虑他们的需求，所以我说大的趋势是这样的趋势，这个不一定准确。我现在基本也在销售一线，我也会亲自接触跟他们谈，消费者现在非常容易被引导，所以你有新的概念就去引导，但是把他引导过来仅仅是第一步，我们现在更多的是看营销过程的一个环节，实际很多消费者有长期的品牌工程，因为他买你的房子觉得好的话他一定会买你的产品。这个是毫无疑义的，王府花园购买业主真了30%，豪宅的业主也占了30%，如果他们不再买了，你产品不同，你损失的不是现在，除非你不再做，除非你不再开发产品。而他们这些人社会影响是很大，现在的水平还是有限的。

吕尚春：他是非常能思考，我觉得他思考很多问题。他是首创，周总也是首创集团一个资格非常老的一个创业者，大家刚才说了一些观点。您那个项目我也看了，是18栋的建房，刘总说你们装修有点像加拿大的。我想请你谈一谈别墅文化。

首创周麒：虽然事先接到你们的提纲，但是没有做准备。现在是首创置业，别墅板块，我作为总的负责人，现在在做森林，现在首创还有两个项目，他负责一个，我另外在负责一个，都是在山里的项目。做的别墅也四年多，虽然算不了多么高的档次，但确实很有体会刚才高总讲的，有些问题确实体会不了，我觉得现在分析中国别墅处在什么阶段，从目前来买森林第一次置业第二次置业第三次置业各占三分之一，我认为以前那个别墅时代就是带着极高热度来做一些东西，也有当时历史条件所决定。当然我觉得真正别墅是从现在开始，因为做产品做的越来越像样，不管设计理念还是开发商认真态度，现在开发商更强。

我们不说它从什么时候开始，我们从全国看一些作品。如果分析中国别墅和外国别墅差别，不是拿主流产品分析的话容易走入误区，一定主流产品和相应产品进行分析，才不至于走入误区，就拿现在市场作为主导产品，目前在北京地区亿万来块钱，在以下这些产品目前是主导产品。具体描述就是从三百到五百平方米或者更低更高一些，主导产品功能客厅、餐厅、早餐室还有卧室有几个，这个功能基本做到位，也有一个小院子，这个是主导产品。以这些为例来分析中外别墅和别墅居住人差异就容易使我们将来发展方向定位，或者往高发展，或者往低一点，这是我们的想法。对于这种产品居住者或者客户群他们和美国或者和西欧、加拿大这些国家到底有什么区别，我们研究过这个问题，同样档次房屋，我说的档次不是指价格是指品质、院落大小，中国人和他们住的不一样。我们在那边也看过，他们有一半人住公寓，有一半人在郊外有房子，这些房子就是工人住，而中国人达到这个生活水平的人他们买这个房子的时候要有更多的广义功能在前面，这个广义功能就是荣誉功能。

我有汽车，我有房子，我这个房子像加拿大、美国工人那样不行，我们豪华按时间表来说还没做出来，其实美国农民住的都比这儿好，美国农民恐怕比工人还有钱。这种荣誉功能就是要求它的亲戚来了，他要有面子，从加拿大原装设计，除了外观要保持现在有些传统符号之外，里面很多普及，人家是通过配饰，通过墙上美术来显示自己的品位，个人兴趣、情趣。我有一个好朋友最近在某处买了一个八百万的房子，就是开发商的样板间，他要求里面什么都不能动，他这个房子几乎每周三次请朋友去看，这个荣誉功能非常强，我们在这方面也要注意。生活功能也有不同，我们自己有自己生活情趣，完全照搬是绝对不行，我们到境外去不能移植过来够算了，我们跟加拿大合作的时候加拿大政府很关心，我们到人家也体会过，我们觉得有的东西还是不能完全照搬。它有几十种甚至上百种风格，或者功能，你到底选什么，就要靠开发商或者功能先进设计师一起来努力，我们了解中国，我们了解国外文化和中国文化差异，我们了解它的缺点，我们了解中国人生活和荣誉感觉。所以我们在做这项目的时候，我们大幅度做了取舍，这方面做了很多工作。再有在同样主导产品这个问题上，中国的资源不支持你向国外那样大手笔做宽路，做前面的花园，做后面的花园。

主持人：规划上不允许土地长期，两年就收回来。

周麒：国外的任何小区都比我们路，三河有一个路就是照着北美设计的，设计完了资源不支持，他很难受，而且这么宽的道路在中国情况一个资源不支持，一个习惯不支持，该窄还要窄下来。我们从广义来分析要考虑资源问题，你如果不考虑资源问题，你在所有尺度上你都按照原装来做你已经把自己产品品质升到上一级甚至两级位置上，做开发商都有同感，所以这个路的尺度是中国人设计路的尺度，这个房子间距尺度是中国人设计房子尺度，是根据中国人情况来做，如果不照着这个思路来走，把你产品推到上一个上两个级别上去，同时你干不了两年政府就给你掐死。我们现在做第三个、四个项目就是尺度方法，那就是豪中之豪，我们可以有随心所欲的感觉，但价格也要跟着迈一级两级才行。这里还是主要回到主导产品问题上来。

肖虎：我觉得有一些误区，包括一些媒体有一些消费者误区是什么？把国外定制化产品作为一个市场化的考量，举的一个例子比如像别墅，这些东西确实是伟大的作品，但这伟大作品不是一个市场化的产品，它是一个定制化产品，在中国现在有定制化市场，但是非常小。实际在国外定制化产品也不是很大，真正市场主流也就是像森林和我们这样，类似于叫规模定制，就是有一套整体规模，就一个图纸我可以盖十个二十个，但是它又有物质概念，比如外力面不同，颜色不一样，我窗子比例关系不一样，我门口门廊和大门入口设计不一样，通过这些来形成每一套房子特殊符号，这个实际是目前国外主流市场产品。因为它有了规模才有效益，这是工业化时代必然结果，现在我们一宣传总是拿这些定制化产品，比如很多媒体都愿意拿长城脚下的公社来作为所谓豪宅产品来作为这个的样板，实际上这个恰恰是把中国消费者设计理念和引导观念引到死胡同里去，所以我觉得什么叫主流文化，什么 叫主导产品就是能够创造最大主导效益，能够被大多数人接受，品质均衡性比较强的才叫主流产品。所以我觉得这是补充一下。

周麒：就等于先把一些能够比较搁在一起，两个不好比较的，肯定还作为带头东西在前面走。